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Beweis über abzählbare Menge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:51 So 15.04.2012
Autor: yangwar1

Aufgabe
Zeigen Sie, dass die Menge [mm] \IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] = {(m, n):m,n [mm] \in \IN} [/mm] abzählbar ist.

Hallo,

folgende Definition:
Sei A eine Menge.
A heißt abzählbar, wenn A endlich oder abzählbar unendlich ist.
A heißt abzählbar unendlich, wenn es eine bijektive Abbildung c: [mm] A->\IN [/mm] gibt.

Die Aufgabe ist auf einem Übungszettel in Informatik. Die Menge  [mm] \IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] ist nicht endlich. Zu zeigen ist also, dass die Menge  [mm] \IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] abzählbar unendlich ist. Dazu müsste man eine bijektive Abbildung  [mm] \IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] -> [mm] \IN [/mm] finden. Die Abbildung f: [mm] \IN [/mm] x [mm] \IN ->\IN, [/mm] f(m,n):=m ist injektiv und surjektiv. Damit ist eine Abbildung gefunden, somit ist die Menge  [mm] \IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] abzählbar unendlich und somit abzählbar.

Stimmt das? Würde mir nämlich ein bisschen leicht vorkommen, für eine Übungsaufgabe.

        
Bezug
Beweis über abzählbare Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:01 So 15.04.2012
Autor: steppenhahn

Hallo,


> Zeigen Sie, dass die Menge [mm] \IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] = {(m, [mm] n):m,n\in \IN} [/mm]
> abzählbar ist.
>  Hallo,


> folgende Definition:
> Sei A eine Menge.
> A heißt abzählbar, wenn A endlich oder abzählbar
> unendlich ist.
>  A heißt abzählbar unendlich, wenn es eine bijektive
> Abbildung c: [mm] A->\IN [/mm] gibt.


> Die Aufgabe ist auf einem Übungszettel in Informatik. Die
> Menge  [mm]\IN[/mm] x [mm]\IN[/mm] ist nicht endlich. Zu zeigen ist also,
> dass die Menge  [mm]\IN[/mm] x [mm]\IN[/mm] abzählbar unendlich ist.

[ok]

> Dazu
> müsste man eine bijektive Abbildung  [mm]\IN[/mm] x [mm]\IN[/mm] -> [mm]\IN[/mm]
> finden.


[ok]


> Die Abbildung f: [mm]\IN[/mm] x [mm]\IN ->\IN,[/mm] f(m,n):=m ist
> injektiv und surjektiv.


Nein. Die Injektivität ist doch locker verletzt:
f(1,2) = f(1,3) = f(1,4) = 1.

Dass deine Argumentation nicht funktionieren kann, siehst du auch an der Tatsache, dass deine Funktion auch für eine Menge

[mm] $\IN \times \IR \to \IN$ [/mm]

Abzählbarkeit liefern würde, obwohl [mm] $\IN \times \IR$ [/mm] nicht abzählbar ist.

--------

Um eine geeignete Funktion zu finden, kannst du dich am Diagonalverfahren orientieren: Schreibe waagerecht und senkrecht die Zahlen 1,2,3,4,5,... der Menge [mm] \IN [/mm] auf, und zähle dann diagonal ab:


    1  2  3  4  5  6
   ------------------
1 I 1  3  6  10 15 21
2 I 2  5  9  14 20
3 I 4  8  13 19
4 I 7  12 18
5 I 11 17
6 I 16


Finde also eine Funktion, die dem Paar (1,1) den Wert 1 zuordnet, (1,2) den Wert 3, usw.

Viele Grüße,
Stefan

Bezug
        
Bezug
Beweis über abzählbare Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:23 So 15.04.2012
Autor: tobit09

Hallo yangwar,

> Zeigen Sie, dass die Menge [mm]\IN[/mm] x [mm]\IN[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

= $\{$(m, n):m,n [mm]\in \IN$\}$[/mm]

> abzählbar ist.

Wisst ihr schon, dass abzählbare Vereinigungen abzählbarer Mengen wieder abzählbar sind?

In diesem Fall betrachte mal

     [mm] $A_n:=\{(m,n)|m\in\IN\}$ [/mm]

für [mm] $n\in\IN$. [/mm]

Viele Grüße
Tobias

Bezug
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